Экономист Владимир Клисторин: «Социальный взрыв в Новосибирске могут спровоцировать бюджетники»

• Кризис наш!

- Владимир Ильич, российская статистика, которую мы получаем уже больше года – не утешительна. Нельзя сказать, что Новосибирск заметно лучше смотрится на общем фоне. Это полномасштабный кризис?

- Безусловно. Но он сильно отличается от того экономического кризиса, который мы с вами переживали в 2008 году. Тогда он был общемировым. Нас тоже задело, поскольку российская экономика интегрирована в мировую систему, но мы страдали наравне со всем миром. Нынешний кризис чисто внутренний – российский. Экономика США растет, экономики Европы худо-бедно, но тоже растет. Китай и Индия также показывают рост. Мы в минусе.

- Все из-за падения цен на нефть, Украины и санкций?

- Не совсем так. Скорее причины, которые вы упомянули, усугубили тревожные тенденции в российской экономике. Симптомы ее болезни были заметны уже в конце 2012 года. Санкции и падение цен на углеводороды подтолкнули эти процессы.

• Санкции: хорошо или плохо?

- Владимир Ильич, иногда можно услышать такое мнение – «санкции – это хорошо, дешевая нефть – это здорово, давайте уже реальный сектор поднимать». Можно с ним согласиться?

- Санкции – это плохо, как минимум, по двум причинам. Прежде всего, мы лишаемся конкурентной среды – зачем делать товар хорошего качества, если купить другой все равно не возможно? Второе: мы лишаемся дешевых и длинных денег из западных кредитных институтов, что бьет по экономике в целом и в частности по рынку ипотечных кредитов. Страдает малый и средний бизнес, поскольку получить ресурсы он не может, падает экономика, растет безработица.

• Новосибирск – могло быть лучше, могло быть хуже…

- Как выглядит наш город на печальном российском экономическом фоне?

- Я бы сказал, неплохо. У нас есть два неоспоримых драйвера, если не развития, то хотя бы выживания. Предприятия ВПК, которые сейчас загружены заказами от государства и достаточно диверсифицированный частный сектор: малые и средние предприятия. К триггерам развития можно отнести и аграрную сферу – это, что касается области.

- Получается, ждать социального взрыва, бунта пустых холодильников не стоит?

- Ближайшие года два, думаю, нет. Какой-то огромной явной безработицы мы пока не видим. Да, людей оправляют в неоплачиваемые отпуска. Да, сокращаются доходы сибиряков, но массовых сокращений пока нет. Однако мы видим, как стремительно падают социальные расходы государства. От этого в конечном итоге страдает бюджетная сфера.

- Так может это и хорошо? Государство освободиться, так сказать, от «лишних ртов», а сто тысяч пресловутых полицейских, например, устроятся на заводы и будут работать на ВВП.

- Беда в том, что людей, высвобожденных из бюджетной сферы, частный сектор принять не может – он сам страдает от отсутствия спроса. Поэтому, если в Новосибирске начнутся серьезные сокращения или не выплаты зарплат, как это происходит, например, на космодроме «Восточный», то это может спровоцировать социальные волнения. Но, думаю, государство такие локальные очаги сможет потушить.

• Китай нам не помощник?

- Скоро на рынки пойдет иранская нефть, конца и края украинскому конфликту и, следовательно, санкциям пока не видно. На что рассчитывают власть предержащие? Может на то, что мировые цены на нефть вырастут и все будет по-прежнему?

- Я думаю, рассчитывают не только на нефть: на военно-промышленный комплекс, который может послужить локомотивом для экономики. Возможно, делают ставку на аграрно-промышленный комплекс, на финансовый сектор – там крутятся очень большие деньги. Что касается внешнеполитической конъюнктуры, очевидно, что ставка на Китай пока не оправдывается. Деньги там, конечно, есть, но китайские товарищи не готовы вкладывать их в то, что им не интересно.

- Спасибо за интервью.